西班牙加泰罗尼亚斗牛禁令引热议
《环球视线》2010年7月29日完成台本《奔放与残忍 斗牛要不要?》,以下为节目实录:
主持人 劳春燕:美国著名小说家海明威的经典著作《死在午后》当中,有过这样一段文字来形容西班牙的斗牛,我们一起来读一读:“它能使人陶醉,能让人有不朽之感,能使人入迷。”换言之,这入迷虽然短暂,却如同灵魂离开躯体似的深刻。
斗牛,海明威笔下这项令人陶醉的运动,是西班牙文化的一部分,直到世纪之交,反对斗牛的人都会被打上“胆小,不爱国”的标记。可是最近几年,斗牛却遭遇了一浪高过一浪的反对声,现在这些反对声落实到了一份议案上。28日,西班牙加泰罗尼亚地区通过了这份禁止斗牛活动的议案。也就是说,从此以后斗牛在加泰罗尼亚就属于非法的了。我们还是先通过一个短片了解一下。
7月28日,西班牙加泰罗尼亚地区议会,以68票赞成、55票反对通过了斗牛禁令。禁令的通过,意味着斗牛这项持续了上百年的活动,将在加泰罗尼亚成为历史。
25日,一场斗牛表演在加泰罗尼亚首府巴塞罗那纪念碑斗牛场举行。和以往不同的是,表演开始前,一些斗牛场的工作人员举着“支持斗牛”的横幅绕场一周。而由于担心以后在当地可能看不到斗牛了,当天来到斗牛场的观众比平时多了一些。而随着斗牛禁令的通过,这场斗牛也成为加泰罗尼亚地区最后一场合法的斗牛表演。
正在评论 加泰罗尼亚斗牛禁令震动西班牙
劳春燕:对于斗牛的态度,现在西班牙国内的民众也是持不同的意见,包括西班牙王室,国王胡安·卡洛斯他是支持斗牛运动的,但是王后索菲亚她就是反对斗牛运动的。
我想先请教一下两位评论员,你们对斗牛是一种什么样的态度,庆安先说?
周庆安 特约评论员:我先说。其实我是支持废止斗牛运动的,就排除政治因素,我不是一个纯粹的动物保护主义者,但是我还是支持这样的一个废止活动。非常简单的理由,如果你想要看色彩斑斓的斗牛服,那么只要让他走T台就可以了;如果你要想吃肉,那么超市里头有很多卖牛肉的;如果你要想看人类战胜野蛮的很多活动,那你可以通过人类克服各种各样的自然条件,而不必一定要让斗牛士插着各种各样类型的宝剑到场上去,通过一种复杂的过程,把一只牛血淋淋地斩杀在大家面前。
劳春燕:皮特是什么样的意见?
于永靖:我跟庆安兄正好相反。我觉得为什么要取消它呢?因为我一直认为斗牛是西班牙的一张国家名片,也许你会说西班牙还有弗拉门戈舞,还有皇家马德里足球俱乐部,还有塞万提斯笔下的《堂吉诃德》。但是真正让我们记住的西班牙肯定还是斗牛,而且我们要知道,斗牛士这个职业在西班牙是很高尚的,你不能突然让一个英雄变成了狗熊。而且它也是有这么长时间的历史。
反正我觉得,加泰罗尼亚之所以取消蛮可惜的。
劳春燕:我们来看一下,现在西班牙国内有一些什么样的评论。
动物保护组织的发言人是这么说的:“加泰罗尼亚斗牛场的动物以后不用再遭受痛苦了,这开创了一个先例,我们希望效仿这种做法,结束残酷的斗牛活动。”
我也看到有世界动物保护组织的一份数据,现在世界上每年会有4万头牛死于斗牛运动,有那么多牛吗?
周庆安:大部分在西班牙,但是不完全在西班牙。
于永靖:还有一些在墨西哥。
周庆安:对,还有一些其他的国家,其中也引进了这样的运动,或者是西班牙裔的后裔聚集在这些城市。
劳春燕:在法国、葡萄牙也有这个斗牛运动。
正在评论 血腥暴力的斗牛加泰罗尼亚遭禁
劳春燕:我们再来看第二条理由:反斗牛政党的发言人说:“我们了解这是一项传统,但如今已经是反思这种血腥活动的时候了。”
刚刚皮特也说了很多,你是支持斗牛运动的。但是你看,人家反对派提出的意见,我们已经到了反思这种血腥运动的时候了。
专家观点 这回“心太软”赢了
于永靖:是这样,我觉得这回“心太软”赢了。因为我们平时经常看到有很多人都去反对斗牛,其实这个声浪之所以吸引我们媒体,包括我们自己眼睛的是什么?总是看到一群女性,尤其是,不穿衣服,在地上躺着,然后展现当时很血腥的一个场面。
但是我们来理性地分析一下。我为什么说比较反对斗牛被取消了?第一,这个牛是不是珍稀动物,如果是,我反对;第二,牛在西班牙是一个神兽,像在印度一样,如果是,我反对;第三,斗牛是否引起了很多的社会问题,比如说像一些东南亚的国家,他们斗鸡、斗牛、斗狗,甚至还有斗马,都引发了很多社会问题,尤其是赌博。但是我看到在西班牙,从斗牛季每年的3月底、4月初一直到9月底,这么一段时间,每周就礼拜日有这么一场,从6点到8点,老百姓找到了一个自己发泄情绪或者娱乐自己的一个机会,这是一件很好的事情。
另外一个,不得不承认,斗牛对于西班牙国家形象的推广是有不定帮助的,不管怎么样,可能大家说太血腥、太残忍。因为我们要知道,每当提到西班牙斗牛,可能这个运动很残忍,但是我们不会说西班牙人这个民族很残忍,我们从来不会把这个运动和西班牙人联系起来,我没有想到。
另外还有一个最关键的,它是一个产业。我找到一个数据,在西班牙全国有1%的劳动力,大约就是20多万人,在这个产业里工作,有斗牛士、有看场子的,还有培养斗牛士训练的。
劳春燕:你怕有人会因此而失业。
于永靖:相当会。当然我想说,加泰罗尼亚之所以这次敢取消,我觉得经济压力相对来说小一点。为什么?因为几十年前在加泰罗尼亚地区,斗牛是比较风靡的。但是,近些年来很多人都反对,现在首府巴塞罗那过去最鼎盛的时候有三家斗牛场,随着反对只有一家了。整个全年全西班牙一共是1000多场,而现在在巴塞罗那一年就15场,所以相对来说萧条了。
劳春燕:你说了那么多,斗牛是产业,是娱乐,还有是文化传统。
专家观点 文化变革往往不来源于自觉
周庆安:我恰恰觉得所有的理由有太理性了。为什么呢?因为我们今天看到很多文化的进步,它不是依靠一种文化的自觉来实现的,这种文化的进步往往是依靠外力来实现的。比如说这个外力包括市场,越来越多的年轻人其实不太关注斗牛这个运动,斗牛这个运动成为一项传统的运动。加泰罗尼亚又有自己非常重要的政治特点,因为它相对独特于西班牙的本土文化之外。而加泰罗尼亚又有很多人主张这个地区应该有独立性,独立性的标志是什么?可能他就是希望把一些传统的文化方式逐渐地剔除,这都是客观因素。
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