西班牙加泰罗尼亚斗牛禁令引热议(2)

　　在这些客观因素之外，其实我们看到的一个最主观的因素是什么呢？是当我们把斗牛运动展示在大家面前的时候，实际上这个过程是把一种动物的死亡，作为一种娱乐的方式，这种娱乐方式是不是我们必须需要的唯一的娱乐方式？或者说，这种娱乐方式是不是真的承认了历史文化传统中的所有内容？因为我们看到今天斗牛的缘起，缘起于一种祭神运动。在这个祭神运动过程中，展示的是人和野蛮搏斗的过程，那时候的公牛往往是野外捕获的公牛进行这样的斗争。但是从西班牙的贵族斗牛变成平民斗牛之后，就有大量的产业，比如说驯养公牛，驯养完了以后他就来斗。而且只要公牛踏上斗牛场，有一个细节，就是不管它是不是被斗牛士杀死，即便它没有被杀死，它在牵回牛圈之前也一定要被杀死。这就注定了这只牛进入斗牛场的命运，它就是要展示整个死亡的过程。这种展示死亡的过程，是不是西班牙人必须的一种娱乐方式？我觉得……

　　劳春燕：你质疑这种展示死亡过程的方式，但是你看斗牛学校的教师他们怎么说？他们说“斗牛艺术展示生和死这两个人生的必然阶段，但现今社会往往避谈死亡”。他觉得这是一个正常的过程，正常的展示？

　　周庆安：其实我们对死亡的理解可以有很多种理性的方式，但是这些理性的方式理解，并不一定非要通过斗牛的方式来体现。

　　海明威是一个非常著名的小说家，海明威想了很多对于死亡的概念，这些死亡的概念并不是完全建立在斗牛的基础上。他谈了很多对人生的理解，他谈了老人与海，他谈丧钟为谁而鸣，他谈那些战场上的死亡。其实那些死亡往往也会让我们打动，也会给我们一些人性。

　　专家观点 斗牛留给历史 精神也会长期存在

　　周庆安：所以我觉得，目前来说，斗牛只是在加泰罗尼亚有一个禁止，它还没有普及到整个西班牙。即便斗牛成为历史，但是斗牛士的这种精神其实不会消失。所以不用说到斗牛消失之后，西班牙的名片会消失，其实或许斗牛的这个活动消失了之后，西班牙的这个精神还存在。

　　劳春燕：但也有很多人说，斗牛给了艺术家灵感。你比如说海明威，他还有另外一句关于斗牛的名言，，他说，“人生就像是斗牛，不是牛被人杀死，就是人被牛挑死”。

　　于永靖：其实我觉得这也是很体现出了生活，或者说人在一生当中所遇到的坎坷如何去面对。

　　刚才我特别想补问一下庆安兄，如果斗牛最后不是杀死它，不管是你最后一箭，还是说通过你的助手杀死，你能否接受？

　　周庆安：其实我觉得也不能。因为我说了，它核心的关键并不是在最后的细节上，而是在它的整个展示过程上。

　　正在评论 西班牙传统“国粹”或将成为历史？

　　劳春燕：两位辩手先告一段落，我再问你们最后一个问题。现在加泰罗尼亚开了个头，也有评论说，可能对斗牛士来说，给他一头牛他的事业就继续了，但是对于斗牛运动来说，这会不会是一个时代终结的开始呢？

　　周庆安：虽然我自己个人不太喜欢这个运动，但是我觉得目前说这个运动终止，其实还很漫长。因为我们知道斗牛作为西班牙的一种传统，它有一个非常庞大的保守主义的保护体系，所以很多人还是主张像皮特那样的观点，很多西班牙人是按照你这种观点来理解这个问题的。

　　于永靖：我不保守。

　　周庆安：保守主义是一种政治哲学的思维逻辑，他就觉得这种传统文化延续了很多西班牙人的性格，所以它或许需要保留下来。但是，我还是那个观点，文化的变革往往是通过一些外力来逐渐实现，这可能是这块巨石开始垮塌的一个裂缝。

　　劳春燕：斗牛在西班牙是勇敢的象征……

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